专访周静瑜:恒心远逐 创新绽放 “中国设计”在路上

近年来，在国际设计舞台上，“中国设计”从图纸走向现实，以足够的民族自信和实力底气展示出其独有魅力。作为“中国设计”高端水准的代表，华建集团从国内走到海外，每一个项目都诠释出“全球建筑领跑者”的设计追求。网易设计有幸专访到华建集团副总经理周静瑜，探讨城市奇迹背后的匠心卓越。

周静瑜

“以人为本”与“因地制宜”

【网易家居】：作为刚结束的摩登态度格调奖获得者，您对于摩登态度或者对于上海设计有些什么样的观念？

【周静瑜】：如果是摩登两个字，上海一直是摩登城市的典范，至少在中国，它是无愧于这个称号的。从我们的设计理念来说，摩登不光代表外形的时尚和现代化，更重要的核心内涵是以人为本。

我们所有的设计，都是围绕着人、人居。城市是所有人的容器，建筑是存放人的容器。那些夺人耳目的地标除了外表的炫、酷、现代化，我们更注重的是怎么样让人融入到这个建筑中，成为这个建筑的一分子，同时让建筑更好地围绕人去服务。

我认为时尚一定要一分为二，美其表，还要慧其里。除了建筑的表面之外，还要关注本身的功能，建筑的功能是为人服务的，人在里面一定要有最舒适的感觉。

从摩登的角度，设计需要跟建筑本身所具备的性质相匹配，如果设计教堂，那所用到的元素要营造出教堂的味道，如果是设计歌剧院，那么所用的材料要营造歌剧院的氛围。

第一，外表好看；第二，功能达标；第三，通过设计所营造出的氛围与建筑的品位、格调相匹配。这是我对“摩登”的三方面的理解。

城市本身是一个非常具有吸引力的地方，除了城市以外，我们不能忘记还有广袤的田野和乡村。实际上无论是做城市还是乡村的设计，都讲究 “因地制宜”。但乡村跟城市的设计理念完全不一样，乡村的设计要具备乡村本身的特色。在乡村设计中，除了要表现当地的风情风貌，还需结合青山绿水，凸显出特有的人文与历史风俗，而不是说把城市的设计理念搬到乡村去，让乡村成为城市的一部分。

从一个项目中看到一种方法

【网易家居】：华建诞生于1952年，您是什么时候加入的？您加入之后，华建的发展脉络是怎样的？

【周静瑜】：我是1996年加入的。华建经历了几次大的变化。第一次变化，我认为是1998年，华东院和上海院两院合并。当时整个大背景是我们加入WTO以后，设计界都在思考怎样用一种航空母舰的方式去应对国外的冲击。因为说实在的，刚开始改革开放的时候，我们的一些设计理念、设计水平，缺少一点点文化自信。当时通过把规模做大的方式，把上海最大的两家设计院合并成现在的集团。

第二个比较大的节点是我们上市。从设计行业来说，我们上市的这种模式，在建筑设计行业还是比较少的。但是上市能够让我们更好地成为一个公众公司。从公司的管理角度来说，又有了一个提升。

从我本人来说，我是蛮有幸的，进来以后都经历了一些大的节点。更幸运的是，在每个大事件前面，我人就在那个大事件的所在地。我是2006年到2008年在北京，为迎接2008年的奥运，项目比较多。

2009年初，我回到上海。正巧做了2010年的上海世博会。之后2010年、2011年我加入到迪士尼项目中去。2013年快结束的时候，正巧迎来了我们国家的“一带一路”，到今天，七大洲、70个国家都有我们的项目。

瓦努阿图总统府

缅甸国家体育馆

萨摩亚警察学院

迪拜阿玛尼酒店

【网易家居】：在主持华建的项目过程中，有哪些让您印象深刻的案例？

【周静瑜】：在北京的时候，我们承建了很多部委的办公楼。部委的办公楼跟其他的办公楼略微有一些不同之处，它更注重建筑所具有的庄严与稳重。所以当时我们设计时特别注重“第二眼美人”，你第一眼看，觉得做得还不错，第二眼看的时候，会发现它是如此的美丽，再看的时候，就觉得它越来越耐看。这就是我们所注重的“内秀”，一种由内而外的感觉。

当然，我们也会注重建筑里面的一些功能。比如我们设计的中组部，全国第一个在办公楼里使用的电视电话会议系统，是在中组部的大楼里面，也是在这里，中央除尘系统第一次使用。当时中组部管着全国组织方面的事情，所以在设计时，考虑到其特殊性，我们用了很多创新的理念和科技的手段来实现办公楼功能的最大化。

上海的迪士尼也是一个非常有特色的项目。美国在主题乐园方面是有一些理念和特点的，也比较领先，但是中国人的学习能力与智慧是不容置疑的，加上我们对当地的规范和习惯做法以及建材比较熟悉，我们能够用实力逐步去征服他们。

当时我们有很多设计规范方面的冲突，包括防火、建材的选用等等，通过中美规范的对比，我们用自己的方法去告诉美国人解决的途径。

我们在迪士尼里面大概签了88个合同，拿了3.82亿的设计费，贯穿了整个迪士尼乐园的每个环节。从中国和公司的角度来说，无所谓合同金额的大小，而是需要参与到每个环节。在整个过程中，一方面是学习，一方面也是提升和提炼自己。

我们团队一起写了两本书，《主题乐园总控管理》与《主题乐园设计实务》。从做主题乐园来说，其实我们并不关注这个项目未来能拿多少合同，我们关注的是在这个过程中，能学到什么，并且有没有把它转化为自己的能力。

我们做了迪士尼以后，又做了海昌极地海洋世界。这比迪士尼要难一些，因为它有鲸、白鲨等各种各样的生物在里面，我们在做这个项目的时候，把原来学到的东西进行了提升，在维生系统方面，我们又有了新的突破。

其实这是一个循序渐进的过程，在拿到合同的时候，眼光、格局一定要高，不能当作一个普通项目来设计，而要想着去努力填补这个领域在中国设计的空白。

经过迪士尼乐园项目的磨炼，我们培养出了自己的团队，同时也积累了经验，更多的是开拓了国际视野。我们知道了国际标准是怎样的，怎样让一个主题乐园去吸引别人。在这个过程中，我们消化吸收，把它转变为在适合中国的一套模式，再运用到其他乐园的设计中。

事实上，硬件的设计是简单的，关键是怎么样把主题乐园里的神韵、内涵、故事以及创造性与文艺性，赋予到作品中。只有这样，才能不断地吸引游客。

总结来说，在承建项目的过程中，不能只把它当作一个项目，而要从中看到一种方法，然后提升你的视野，进而归纳出这个行业在中国适用的一套模式，并且把它推广。我认为，这是作为行业专业人士的一种使命和责任。

【网易家居】：在做迪士尼之前，华建团队也做了很多国外主题乐园的考察，您觉得中国的迪士尼乐园如何体现在地性呢？

【周静瑜】：首先是中国游客的特点，我们叫大手拉小手，就是一个家庭一起出去，而且一般是四个老人、一对夫妻再加上一个独生子女，是4+2+1的一个模式，这在国外就比较少见了。小孩儿去玩，家长陪着去，那么老人怎么办？所以当时我们专门为老人设计了一个花园，让他们可以在那坐着休息。其次是漫月轩，一个吃面的餐馆。当时美国人也是很希望能够用中国的一些古建筑元素去做这个餐厅，他们自己也去考察了很多古建筑，回来以后做了一个概念图。那个概念图，从我们的角度，觉得是非常夸张的，比如它的挑檐会挑得很高。我们是反对这样的，我们认为中国的古建筑不是这样的，后来经过不断地磨合、探讨，我们也逐渐理解了。其实迪士尼里面所有的建筑是孩子眼中和梦中的建筑，就像孩子的一幅画，他画的奶牛一定是斗鸡眼，这是他眼中的世界。所以孩子眼中的世界会带有一些夸张。包括我们进入迪士尼乐园以后两边的街道，其实一层和二层的层高是不一样的。很多建筑就像我们梦幻中的建筑，所以它不一定要严格按照真实的建筑去演绎。在这种前提下，我觉得这也是一种思路。一方面，外国人尊重我们中国的文化理念和建筑特色，同时美国人又把他幻想的元素加进去了，演绎出特别的建筑模式。

上海迪士尼乐园

文化尊重与个性创新

【网易家居】：在和其他国家的建筑交流中，您有什么可以跟我们分享的观点吗？

【周静瑜】：习总书记一直强调文化自信，今天的中国建筑师经历了改革开放，在这40年的历程中，整个大的趋势是国内市场国际化、国际市场国内化。在国际市场，会碰到很多国内的对手，而在中国市场碰到的很多都是顶尖的国际高手。在这样的一个搏杀过程中，我们不断地学习、不断进步。当我们自己在国内逐渐把能力提升起来以后，我们也有底气和胆量到国际舞台上跟国外的建筑师一搏高下。

我们在国内的项目分两类。一类是纯粹的市场化海外竞标项目，一类是国家的援外项目。现在援外的项目，大概30几个，都非常有特色，比如赞比亚的会议中心，考虑到将来会有很多领导在那开会，我们把它设计成非洲之鹰、非洲雄鹰的感觉。另外，我们在乍得有一个由总统以他的名字命名的体育馆，当时，他自己砌的砖头，亲自奠基，在这个国家，这个项目的地位非常高。我们在突尼斯做了外交培训学院，93岁的总统亲自出席这个项目的开幕式，成为北非地区外交家培训的摇篮。

所以我们有时候蛮自豪的，因为我们在国外做了很多地标。这些地标成为当地国家的自豪，也成为中国建筑师的自豪。我们在这个过程中，一点都不输给外国人。

赞比亚国际会议中心

突尼斯外交培训学院

【网易家居】：这也充分地体现了您刚才提到的设计的因地制宜和在地性。

【周静瑜】：是的，在设计的过程中我们完全尊重当地的文化，只有感觉被尊重以后，他们才会全盘地接受你所设计的一切。除了尊重当地文化，我们还做了一些创新的东西。比如像东南亚，它非常流行Shophouse，我们在越南改良了这个作品，把中国住宅很多好的理念运用进去。我们给它挑空，办地下室，还在二楼做了一个空中的连接花园。因为它下面是店，上面是客人，我们想到也许他会把店出租，所以我们就用两个独立楼梯的方式把上下空间隔开。这个房型当时设计出来，当地人其实是非常喜欢的，他们觉得我们通过创新的设计理念，把Shophouse打造成了隐私和舒适性兼具的生活空间。

塞伦盖蒂四季游猎原墅酒店

【网易家居】：从您刚才的介绍中，我们可以看到中国建筑现在有充分的文化自信，但客观地说，中国的建筑设计和欧美还存在着一定的差距。您觉得目前中国建筑处在一个什么样的阶段？

【周静瑜】：差距肯定是有的，我们中国的很多建筑师缺乏个性的设计。很多大牌的设计师特立独行、很有标签化，并性格鲜明。在中国，受传统文化和教育的影响，我们常常会去迎合客户的做法，这样会失去自己的个性，放弃了本身的特色。但是如果你形不成自己鲜明特色的话，就不能在这个领域纵深地去研究下去。

在技术方面，无论是结构还是机电设计，中国有绝对的优势。但是在创意方面，我们给建筑师的环境还不够宽松。所以当他有一些特立独行的作品出现的时候，大众不能接受它，以至于这个土壤里面长不出个性的苗。

【网易家居】：您觉得未来的建筑设计，会有哪些发展方向呢？

【周静瑜】：我认为是两端分化。一端是大众化，采用工业化的模式，可能解决中等或者以下人们的安居乐业，他可能对个性化的要求少一点，对功能性的要求更多一点。另一个趋势是高级定制，可能有一部分富人，他需要与众不同、标新立异和定制化的建筑。

一方面，可能AI人工智能软件，就能大众化地、批量地通过工厂设计出一些像菜单式服务的作品；另一方面，就要完全通过人类的高智商进行创造，设计出特立独行的、标新立异的作品。

【网易家居】：您觉得设计师如何去应对未来环境呢？

【周静瑜】：我觉得首先要改变教育。变是必然的，教育改变了，设计理念也会发生变化。同时，培养模式也要发生改变，这是链条上每个环节都需要改变的一个过程。

道阻且长，行则将至。

【网易家居】：您觉得为什么现在很多城市看起来都是一样的？

【周静瑜】：快速的发展，容不得你太多的思考，以至于我们的设计师投其所好。为什么说中国设计师离大师的距离有点远？是因为我们常常把客户为中心理解为哄着客户，认为他们讲的就是他们想要的，以至于我们跟着他们的口味走了。到最后，我们设计师也功利了。

我们没有太多的时间去研究一个城市到底具备什么样的文化底蕴、应该凸显什么，全是一种快餐文化。在这个快餐文化的过程中，让城市千篇一律、千城一面了。

【网易家居】：无论是建筑设计，还是室内、产品、工业等一系列的设计，其实都在强调设计为美好生活赋能。您觉得建筑设计如何更好地为我们提供美好生活呢？

【周静瑜】：就像我一开始所说的“以人为本”。人是建筑最重要的因素。很多建筑设计，跟业主充分的沟通是非常关键的。我要知道你的需求以及对这个房子的功能要求，结合你想象中未来的美好生活，我才能更好地为你设计。

 前期急不得，只有充分沟通了以后，才能了解具体需求，才能用专业的语言把业主想要的东西表达出来，然后用图纸的方式呈现到他的面前，进而逐渐达到他想要的理想状态。

对于功能来说，现在有很多的高科技手段，我们逐渐地用各种高科技让人的舒适度达到一个最佳体验。现在我们苦于什么？业主话语权太多，有的时候，很多我们专业的东西，掺杂了他太多的个人理念，以至于我们把原来的一些专业、个性都摒弃了，这是有点可惜的。

“道阻且长，行则将至”,我觉得这句话蛮代表我们目前建筑行业的状态,虽然有点小阻力，道路也很长，但只要我们走了，总会到达的。

【网易家居】：好的，谢谢周总。

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